Профессор факультета психологии Московского государственного университета Алексей Гусев: Россия не деградирует!

Что происходит в современном российском обществе? Кто «испортил» нашу молодежь? Почему рано умирают мужчины? На эти и другие вопросы корреспонденту еженедельника «Вечерний Саранск» ответил доктор психологических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова Алексей Гусев, приехавший в Саранск, чтобы открыть в Мордовском пединституте кабинет компьютерной психодиагностики и поделиться опытом с коллегами в рамках III республиканской зимней психологической школы.

- Алексей Николаевич, все чаще и чаще современную молодежь упрекают в инфантильности. Считаете ли вы, что незрелость, неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность являются повсеместно распространенным явлением или даже тенденцией?
- Да, причем само общество делает нас инфантильными. С одной стороны, люди быстро взрослеют, с другой – социального взросления не происходит. До физической кондиции мужчины и женщины доходят раньше, но возникает противоречие между физическим статусом молодого человека и социальным статусом, который является низким. Кто-то считает это признаком моральной деградации общества и молодежи, но это неверно. Это обычная акселерация. Этим страдает все европейское общество, не только Россия. Никаких специфических проблем у нас нет.

Человек должен проходить процесс социализации – усвоения образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, которые позволят ему успешно функционировать в обществе. Есть определенные институты социализации: семья, школа, среднее специальное или высшее учебное заведение, социализация происходит на рабочем месте. Что же происходит сейчас? Семейная социализация размылась. Молодой человек предоставлен сам себе, поскольку родители вынуждены больше работать и не могут в силу состояния нашего общества уделять должное внимание детям. Это происходит во всех современных обществах. В традиционных обществах (особенно странах Востока) такого нет. Сохранение традиций является в нем более высокой ценностью, чем развитие. Я преподаю в бакинском филиале МГУ и вижу это. В Азербайджане традиционно общество, и там меньше таких проблем.

Мне сейчас 55, я могу сравнивать. Раньше было четко: приходишь на рабочее место и проходишь социализацию в виде профессионального обучения, тьюторства. А сейчас, как говорит А.Г. Асмолов, мы перешли от культуры «достоинства» к культуре «полезности». Ключевые характеристики культуры «полезности» – это установка на выживание, отношение к другому человеку как к вещи, принцип «незаменимых нет», стремление, довольно негативное, сократить в культуре время детства, старости. Культура «достоинства» – отношение к другому человеку как к ценности, принцип незаменимости каждого человека, установка на развитие.

- То есть ему, начинающему специалисту, никто не помогает, нет наставников в трудовых коллективах?
- Конечно! Опять же цитирую Асмолова: «Нельзя жить без культуры полезности, мы живем в адаптивном мире. Если бы каждый раз, заходя в квартиру, я думал бы, где и как включать свет, я был бы как та сороконожка, что задумалась, с какой ноги идет, и не смогла сдвинуться с места. Но когда культура полезности становится доминантной, мы начинаем выживать, а не жить. А выживать, а не жить – значит, вести страну, Россию, к гибели. Любая установка на выживание всегда приводит к расчеловечиванию».

Не надо забывать, что мы из одной социальной формации прыгнули в другую – из социализма недоделанного в капитализм. У новой формации другие ценности. Нам очень сложно приспособиться к рыночным отношениям в плане профессиональной социализации человека – промышленность «лежит», развивается только социальная сфера. Рабочих не стало. Есть торговля и сфера обслуживания, а они не являются носителями морали профессиональной. Можно констатировать, что все институты социализации личности стали работать неэффективно.

- Почему?
- Просто мы находимся на такой фазе развития цивилизации и нашей многострадальной страны тоже. Общество у нас не очень стабильное. Молодежь говорит, что им не интересна политика, что они смотрят сериалы, а почему он должен интересоваться политикой, если выступающие по телевизору политики попросту аморальны.

В перестройку был буйный рост количества вузов. Но мы отдаем себе отчет, что количества преподавателей больше не стало. Мы, преподаватели, просто стали работать на 2-3 ставках в разных вузах. Из этого следует, что понизился уровень образования. Это тоже механизм социализации. Воспитательной работы нет в вузах.

Сейчас говорят, что Интернет – это плохо. Но можно топором и храм срубить, можно топором и старушку убить, поэтому нельзя говорить, что информатизация, Интернет – это аморально.

Говорить, что раннее сексуальное развитие аморально, тоже нельзя. Просто люди быстрее становятся взрослыми. Это естественно, ведь проникают эталоны другой культуры. Они проникают во все современные общества. Нужно ли нам этого бояться? Нет. Надо надеяться. У нас хороший генофонд, хороший смысл разных национальных культур. Нашей стране особенно не надо ничего бояться, у нас очень большая дифференциация культурная, справимся.

- То есть надо время?
-Да, у нашей страны очень большой потенциал. Даже в США нет такого.

- Но культура становиться меньше востребована. Школьники сами говорят, что им сериалы по ТНТ и СТС интересны и гуляния на улице, а не театры, книги и музеи.
- Все в круге своем. Там, где есть хорошие театры, где есть хорошие школы, там будут хорошие дети. Они будут воспитывать своих детей. Семейные ценности не деградируют. Посмотрите, где есть хорошая семья, там хорошие дети.

- А вы не боитесь, что деградация придет из глубинки, где нет театров и хороших школ?
- Не вижу этого. Часто езжу по разным городам, посещая вузы психологические. Возьмем Томск, Иркутск, Ярославль – прекрасные вузы и хорошие студенты. Конечно, создав много университетов, мы не создали должны уровень образования. Они вынуждены открывать новые специальности, чтобы называться академиями, университетами, чтобы получать определенные преференции от Министерства образования. Сейчас происходят социокультурные изменения. Ошибкой будет их называть деградацией. Деградация обязана пьянству, наркомании. Не надо путать колебания девиации с тенденцией. Тенденции к девиации в обществе я не вижу. Вообще ее можно увидеть через несколько десятков лет. Поживем – увидим. «В Россию нужно только верить». Я не ради красного словца вспомнил Тютчева, а чисто научно заявляю.

- Как вы оцениваете протестное движение, которое появилось после выборов?
- Мне кажется, что это естественная реакция здорового социума. Люди вышли просто высказать свою точку зрения, сказать, что нас обманули. Никакой революции не будет. Мне кажется, что от революции страна очень хорошую прививку получила в свое время.

- Хочется перейти к старшему поколению. Социолог Даниил Дондурей сказал такую фразу: «Российские мужчины боятся жить, поэтому так рано умирают». Что можно сказать по этому поводу с точки зрения психологии?
- Считаю, что это метафора, но все же эта компонента есть. Человек – существо психосоматическое. Психика влияет на механизмы жизнедеятельности, на физиологию, а не только на чувства. Жить в постоянном стрессе, в состоянии неопределенности, конечно, не здорово. Во всех переходных обществах, как нашем, продолжительность жизни людей снижается. Есть у нас, у культурных людей, какой-то релакс, который предложило бы современное общество, кроме водки и телевизора? Причем так происходит повсеместно во всех обществах.

- Вы ратуете за создание служб психологической помощи. Для чего они необходимы?
- Психолог может много чему помочь. С психологом можно рассуждать как с хорошим интеллигентным собеседником о смысле жизни, он может помочь совладать со стрессом, совладать со своими эмоциями, скорректировать неадекватное поведение детей.

Я считаю, что психологические службы помощи населению надо развивать, делать их федеральными, муниципальными. К примеру, служба выпускницы нашего факультета Юлии Шойгу – Центр психологической помощи МЧС, где работают блестяще подготовленные специалисты. Она сделала хорошую службу с нуля. С какими задачами они справляются! Российские психологи могут оказывать высококвалифицированную помощь. Тогда почему мы стесняемся предложить обычным людям психологическую помощь в простых жизненных ситуациях? Почему стыдно и неудобно идти к психологу? А соседей напрягать, держать свои проблемы в себе – это удобно?

В Москве большое число городских центров консультаций и психологической поддержки. Причем они работают качественнее, чем частные. Чуть-чуть внимания республиканских и городских властей, и в Саранске мы можем организовать образцово-показательный центр психологической помощи. В денежном выражении – это копейки. За 300-400 тысяч рублей мы можем привести в порядок телефонную службу доверия. Будет предложение со стороны того же Мордовского педагогического института, на базе которого, как мне стало известно, собираются открывать региональный центр психологической помощи, мы сразу проведем тренинги. Причем пригласим лучших из лучших в своем деле – питерских, ярославских, ростовских специалистов. Тогда и саранские психологи будут лучше работать.

- Будет это все востребовано? Ведь живем же и без них…
- Раз во всем мире востребовано, почему в Саранске не будет востребовано. Что, у вас другие проблемы? Мы все одинаковые, просто москвичи более суматошные, вы – более спокойные. Я вам завидую, когда приезжаю. В Москве больше проблем, больше и центров. Дети с дефицитом внимания, с задержками развития везде есть. Молодые семьи разводятся, у пожилых семей проблемы. Конечно, надо предлагать услуги аккуратно, интимно – город маленький, а психологов у вас много, и они хорошие специалисты.

- А если не лечить, что будет?
- Как раз будет то, о чем вы говорите: мужчины и женщины будут раньше умирать, семьи – разводиться, дети следовать асоциальным установкам, будут беспризорными. Служб психологической помощи мало, поэтому растут как грибы после дождя коммерческие центры с гадалками, экстрасенсами, которые называют себя астропсихологами. Это жуть, но они нас замещают. На образование выделяется мало средств, поэтому в количественном отношении грамотных психологов стране не хватает. Нужно вкладывать деньги не только в пиар и торговлю. Если не вкладывать, то ничего не получится. Вот оно – отсутствие социальных ориентиров. В человека вложите 20 копеек, будет рубль двадцать через некоторое время, а не вложите, эти двадцать копеек потеряете в наших смертях, конфликтах потеряете. Будут другие ориентиры – будет общество более здоровое психически и физически.

- Руководство нашего региона делает ставку на спорт – на массовый и спорт больших достижений. Это верный акцент с точки зрения психологии?
- Конечно. Так все страны делают, а мы, ученые, еще спортивную психологию подтянем в вашем регионе. Вот так инфраструктура и развивается. Спорт – это хорошая ниточка. Потяни за нее, и весь клубок потянется, причем неважно, с какого конца тянуть, ведь мы все равно не знаем, как общество устроено, и никто из наших руководителей не знает.

«Вечерний Саранск»